Internationaler Fussball

      Mich interessiert vor allem der FC St. Pauli und die 2. Bundesliga. In Hamburg spielen zwei ehemalige St. Galler (Muheim HSV und Fazliji STP)

      Beide waren Stammspieler bei den Ostschweizern, bei beiden wurde der Wechsel auch aufs Geld verdienen reduziert. Muheim brauchte eine Halbe Saison bis er beim HSV Stammspieler wurde. Bei Fazliji sieht es ähnlich aus, kaum Einsätze bis sich der nominell stärkste Innenverteidiger verletzt hatte. Jetzt wo er spielen würde holt er eine Saudumme rote Karte und nimmt sich so selber aus dem Spiel.

      Meine Frage: Wie kann es sein das zwei NLA-Stammspieler in der 2. Bundesliga, zumindest am Anfang, soviel Mühe haben? Klar, es wird eine andere Art Fussball gespielt, aber es ist am Ende immer noch Fussball.
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

      Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.
      Ich denke, dass sowohl der HSV, wie auch der 1. FC St. Pauli in der Schweiz wohl um die Plätze 2 - 5 Spielen würden.
      Demnach vollkommen normal, dass sich diese Spieler zunächst auf einen anderen Fussball gewöhnen müssen.

      Krasser für mich Manuel Akanji: Bei Dortmund nicht mehr gut genug, wechselt er zu Man City und ist dort gleich gesetzt.
      Arroganz ist die Karikatur des Stolzes.
      Ja akanji überrascht mich auch. Hätte gedacht er wird dort nur ersatzspieler.

      Die wechsel der nationalspieler machen jetzt durchaus sinn. Embolo trifft und Zakaria hat wieder freude.
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

      Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.
      und wieder jammern die deutschen, jetzt sogar bundespolitiker. Ja, die WM in Katar ist ein schwachsinn.

      was ich bei all den kritiken überhaupt nicht begreife ist die: Katar hat keine Fussballkultur. Stimmt doch wie war das 1994 mit der USA?
      Katar hat die WM gekauft! Ja, doch seit der WM 2002 sind alle WM gekauft worden. Auch das deutsche Sommermärchen 2006.

      Auch immer wieder wird der FIFA Präsident kritisiert. Blatter wurde ausgetauscht und trotzdem bleibt die korruption. Vor allem von den kleineren ärmeren Länder. Es nützt nichts wenn der oberste Mann geht und die kleinen korrupten bleiben.

      Für mich zeigen die vielen Sendungen zur WM Katar einfach eines, pure heuchlerei von allen experten, whistleblower usw.

      Zurück zu Deutschland: Katar soll Russlands Gas/Öl ersetzen. VW gehört zu 20% dem Staat Katar. Grosse Bundesliga-Clubs gehen jeden Winter nach Katar und machen auch Werbung. ADIDAS ist immer noch Hauptsponsor der FIFA. Genau wie Coca Cola und VISA (US-Unternehmen)

      ALLES NUR HEUCHLER!!! Würde die WM NICHT in Katar stattfinden, interessiert die Menschenrechte und Arbeitsbedingungen niemanden. In Arabien, Afrika und Asien sterben jedes Jahr so viele Arbeiter. Unterschied? Dort gibt es keine WM!!!

      Aus Prinzip ich schaue die WM, denn das SRF hatte die Rechte auch mit meinen Gebühren bezahlt. Ein TV Boykott nützt also nichts denn das Geld ist schon vor langer Zeit geflossen. Müsste dann nicht jeder der ein Auto von der VW Group fährt, das Auto sofort zurückgeben?
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

      Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von „pauli“ ()

      Ach ja hab ich noch vergessen: ALLE Bewerber haben die Exekutivmitglieder bestochen, Katar hat einfach am meisten bezahlt!

      Warum hat das FBI und die USA auf einmal so viel interesse an der FIFA oder besser gesagt über die Machenschaften? Wäre die WM im Sommer in den Verblödeten Staaten gewesen wäre kein einziger FIFA Funktionär angeklagt / verurteilt worden!

      Nochmals ALLES HEUCHLER!!!!!
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

      Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.

      pauli schrieb:

      und wieder jammern die deutschen, jetzt sogar bundespolitiker. Ja, die WM in Katar ist ein schwachsinn.

      was ich bei all den kritiken überhaupt nicht begreife ist die: Katar hat keine Fussballkultur. Stimmt doch wie war das 1994 mit der USA?
      Katar hat die WM gekauft! Ja, doch seit der WM 2002 sind alle WM gekauft worden. Auch das deutsche Sommermärchen 2006.

      Auch immer wieder wird der FIFA Präsident kritisiert. Blatter wurde ausgetauscht und trotzdem bleibt die korruption. Vor allem von den kleineren ärmeren Länder. Es nützt nichts wenn der oberste Mann geht und die kleinen korrupten bleiben.

      Für mich zeigen die vielen Sendungen zur WM Katar einfach eines, pure heuchlerei von allen experten, whistleblower usw.

      Zurück zu Deutschland: Katar soll Russlands Gas/Öl ersetzen. VW gehört zu 20% dem Staat Katar. Grosse Bundesliga-Clubs gehen jeden Winter nach Katar und machen auch Werbung. ADIDAS ist immer noch Hauptsponsor der FIFA. Genau wie Coca Cola und VISA (US-Unternehmen)

      ALLES NUR HEUCHLER!!! Würde die WM NICHT in Katar stattfinden, interessiert die Menschenrechte und Arbeitsbedingungen niemanden. In Arabien, Afrika und Asien sterben jedes Jahr so viele Arbeiter. Unterschied? Dort gibt es keine WM!!!

      Aus Prinzip ich schaue die WM, denn das SRF hatte die Rechte auch mit meinen Gebühren bezahlt. Ein TV Boykott nützt also nichts denn das Geld ist schon vor langer Zeit geflossen. Müsste dann nicht jeder der ein Auto von der VW Group fährt, das Auto sofort zurückgeben?


      So ist es Pauli. Jeder Fussballfan selber schuld wer sich ein schlechtes Gewissen einreden lässt nur weil die FIFA-Leute ein krimineller korrupter Haufen sind. Hingehen würde ich aber trotzdem nicht - da die meine Kohle nicht verdienen. Aber das muss jeder selber für sich entscheiden.

      1994 besuchte ich übrgens die Fussball-WM. Es war eine tolle Atmosphäre. Getoppt nur noch durch die Deutschen 2006.
      Ein Interessanter Artikel aus dem Tagesanzeiger:

      Die Heuschrecken sind da: Europas Fussball vor dem Ausverkauf
      Der Fussball wird – Inflation hin, Rezession her – in seiner unersättlichen Gier nach Geld immer extremer. Die Grossen der Finanzwelt mischen hinter den Kulissen mit.

      In wenigen Tagen erfolgt der Anstoss zur umstrittenen Fussball-Weltmeisterschaft in Katar, die den erfolgreichsten Spielern neben Titel, Ruhm und Prämien eine satte Wertsteigerung bescheren wird.

      Ein ganz anderer Milliardenpoker läuft aktuell hinter den Kulissen der Fussballwelt mit Akteuren aus der Finanzwelt ab. Milliardäre, Privatbeteiligungsfirmen oder Staatsfonds reissen sich europäische Spitzenvereine unter den Nagel und sichern sich Prestige und Macht. Das grosse Spiel mit Milliardenbeträgen führt zu einem Ausverkauf des europäischen Fussballs.

      Für 476 Millionen gekauft, für 4 Milliarden auf dem Markt
      Am Montag wurde bekannt, dass die Fenway-Sports-Gruppe des US-Milliardärs John Henry den FC Liverpool verkaufen will. Laut Medienberichten hat Fenway die beiden Investmentbanken Morgan Stanley und Goldman Sachs beauftragt, Angebote einzuholen. Der Wert des Vereins wird auf rund vier Milliarden Dollar geschätzt, was dem US-Investor eine Verzehnfachung seines Einsatzes einbringen würde. Denn Henry kaufte den FC Liverpool 2010 für 476 Millionen Dollar.

      Unklar ist, ob Fenway tatsächlich den Verein komplett veräussern will oder lediglich neue Partner für einen Einstieg sucht. Die «New York Post» vermutet hinter dem Schachzug eine Übernahme des NFL Football Clubs Washington Commanders durch John Henry, dem als Besitzer des Baseball-Teams Boston Red Socks und dem Eishockey Franchise Pittsburgh Penguins noch ein Football-Team in der Sammlung fehlt. Finanzdozent Kieran Maguire von der Universität Liverpool hält es auch für möglich, dass Fenway lediglich potenzielle Käufer und den Marktpreis testen will.

      Die Lage ist günstig. Beim Notverkauf des FC Chelsea im Mai durch den russischen Oligarchen Roman Abramowitsch reichten zweihundert Interessenten Gebote ein, ehe ein Konsortium mit US-Investor Todd Boehly, der Privatbeteiligungsgesellschaft Clearlake Capital und dem Schweizer Milliardär Hansjörg Wyss mit 4,2 Milliarden Pfund zum Zug kam. Finanzexperte Maguire schätzt die Chance für einen Verkauf des FC Liverpool auf 60 Prozent.

      Chinesische Fussball-Investoren ächzen unter hohen Schulden
      Auch Inter Mailand steht zum Verkauf, weil der chinesische Eigentümer Suning aufgrund einer enormen Schuldenlast unter Druck steht, im Juli mit einer Kapitalspritze von 1,4 Milliarden Dollar gerettet werden musste und die US-Boutiquebank Raine Group, die bereits den Chelsea-Deal aufgleiste, zusammen mit Goldman Sachs neue Käufer finden soll. Bei einem Jahresumsatz von 440 Millionen Euro und einem Nettoverlust von 140 Millionen Euro dürfte der Erlös zwischen 1,2 und 1,4 Milliarden Euro liegen.

      Allerdings hängt dies auch davon ab, ob der saudische Staatsfond PIF an Inter interessiert ist. Er sorgte im vergangenen Jahr mit dem spektakulären, 410 Millionen Dollar schweren Kauf des englischen Vereins Newcastle United für Furore. Dadurch wurde der Verein finanziell in die Spitzengruppe katapultiert. PIF verwaltet 620 Milliarden Dollar, hat 210 Millionen britische Pfund für neue Spieler locker gemacht und diese Woche zusätzliche 80 Millionen zugesagt.

      Auch bei den Zürcher Grasshoppers wird man sich fragen, wie es um die Zukunft des chinesischen Eigentümers Champion Union HK Holdings bestellt ist. Dahinter steckt Guo Guangzhang, Chef des Mischkonzerns Fosun. Dieser gab Ende Oktober bekannt, im kommenden Jahr Vermögenswerte in Höhe von 11 Milliarden Dollar zu veräussern.

      Fosun sitzt laut dem Magazin «Forbes» auf einem Schuldenberg von 90 Milliarden Dollar, hat angeblich nicht genügend Bargeld, um seine Anleihen zu bedienen, verkaufte bereits Beteiligungen für 5 Milliarden Dollar und wurde gleichwohl im Oktober von der Ratingagentur Moody’s von B1 auf B2 herabgestuft, was Ramschniveau entspricht. Fosun besitzt auch den englischen Fussballclub Wolverhampton Wanderers, der in letzter Zeit kein neues Kapital erhalten hat.

      Exzessive Löhne, Verzerrung der Erfolgschancen
      Italien ist schon länger im Visier internationaler Finanzinvestoren. AS Rom, Atalanta, Fiorentina und Genua werden bereits von US-Besitzern kontrolliert. In diesem Jahr übernahm die US-Investmentfirma Red Bird Capital den AC Milan für 1,2 Milliarden Euro. Ausländische Kapitalgeber reizen solche Vereine, die als «Global Brands» weltweit vermarktet werden.

      Der Wettlauf der Staatsfonds durch den Einstieg von Katar bei Paris Saint-Germain 2011, von Abu Dhabi bei Manchester City 2008 und Saudiarabien bei Newcastle im vergangenen Jahr zeigt deutlich, dass der europäische Fussball an die meistbietenden Akteure verhökert wird. Elitäre Superclubs entstehen, die mit Geld um sich werfen und «finanziell können, was sie wollen», meinte Liverpool-Trainer Jürgen Klopp.

      Das führt zu exzessiven Salären, Verzerrung der Erfolgschancen, nicht nur in der englischen Premier League, sondern europaweit. «Fair Play» ist eine Illusion, da kleine Vereine brutal abgehängt werden. Ethische Konflikte entstehen, wenn Diktatoren bestimmen, wo es langgeht, und gleichzeitig ihr Image aufpolieren. Bedenken werden in Geld ertränkt.

      Die Champions League sei kein kontinentaler Wettbewerb mehr, stellte die «Financial Times» fest. Noch Anfang der Neunzigerjahre erreichten Clubs aus 13 Ländern die Halbfinals. In den vergangenen fünf Jahren kamen 75 Prozent der Halbfinalisten aus fünf Städten: Paris, Madrid, München, London, Liverpool.

      Deutsche Fussballliga verhandelt mit «Heuschrecken»
      Selbst Bayern München sucht neue Geldquellen, um nicht abgehängt zu werden. Der Schlüssel «liegt in den USA», meint Manager Oliver Kahn. Es brauche eine «stärkere Kommerzialisierung der Bundesliga-Fernsehrechte».

      Aktuell verhandelt die Deutsche Fussballliga mit mindestens fünf Beteiligungsgesellschaften wie Blackstone, Bridgepoint, CVC, KKR und Advent Capital, die in Deutschland als «Heuschrecken» verschrien sind. Geprüft werde «die Option einer strategischen Partnerschaft», heisst es in einer Pressemitteilung der Fussballliga, die «für Liga und Clubs Wachstumskapital und Know-how auf Zukunftsfeldern bringt».

      Spekuliert wird über ein neues Marketingunternehmen, bei dem ausländische Investoren mit bis zu 25 Prozent einsteigen können. 3 bis 4,5 Milliarden Euro für die Fussballliga sind gemäss «Handelsblatt» drin. Ein Deal wird schwierig. Alle 36 Vereine müssen zustimmen.

      Quelle: tagesanzeiger.ch
      tagesanzeiger.ch/die-heuschrec…m-ausverkauf-734378779599
      Du muss die Tschegg fördig maken
      2007 gründeten fans des fc st. Pauli das "Bündnis gegen Homophobie und Sexismus" . Seit dem sind die regenbogenfarben immer wieder auf textilien und trikots zu sehen.

      Jahre lang wurde der fcsp von anderen belächelt und jetzt regen sich alle auf weil die fifa die on-love binde verbietet. Homophobie ist im fussball immer noch stark vorhanden, sonst hätte sich schon längst ein aktiver (top) profispieler geoutet.

      Hitzelsperger tat es ja auch erst nach der profizeit, bleibt die frage warum?
      Er kritisiert fifa und katar, aber nicht den fussball und nicht die gesellschaft, die ihn als homo-profi nie akzeptiert hätten. Auch hier warum?
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

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      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von „pauli“ ()

      Man soll einfach mal aufhören, Sport und Politik zu vermischen. Sport ist Sport, Politik ist Politik. Es geht bei dieser WM um Fussball und nichts anderes sollte im Fokus sein und sollte als Brückenbau zwischen den Kulturen und Ländern herhalten. Von daher ist der Entscheid der FIFA das einzig richtige, solche Gepflogenheiten im Keime zu ersticken.
      Nur wer ständig die Wahrheit sagt, braucht sich keine Gedanken darüber zu machen, was er gesagt hat.

      Faulheit und Feigheit sind die Grundlage der Unmündigkeit.

      Es gibt keine dumme Menschen, es gibt nur solche, die etwas Pech beim denken haben!

      Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.

      Fan since 1979

      Zwilling70 schrieb:

      Man soll einfach mal aufhören, Sport und Politik zu vermischen. Sport ist Sport, Politik ist Politik. Es geht bei dieser WM um Fussball und nichts anderes sollte im Fokus sein und sollte als Brückenbau zwischen den Kulturen und Ländern herhalten. Von daher ist der Entscheid der FIFA das einzig richtige, solche Gepflogenheiten im Keime zu ersticken.


      Es ist Fussball WM?
      Come on Davos 8)

      Zwilling70 schrieb:

      Man soll einfach mal aufhören, Sport und Politik zu vermischen. Sport ist Sport, Politik ist Politik. Es geht bei dieser WM um Fussball und nichts anderes sollte im Fokus sein und sollte als Brückenbau zwischen den Kulturen und Ländern herhalten. Von daher ist der Entscheid der FIFA das einzig richtige, solche Gepflogenheiten im Keime zu ersticken.


      Zum Glück wurde dieser "One-Love"-Bullshit von der Fifa verboten. Diese elenden Heuchler sollen sich auf den Fussball konzentrieren und auf nichts anderes während diesen 90 Minuten. Oder dann sollen sie sich ein Beispiel an den Iranern nehmen - die haben wenigstens wirklichen Mut bewiesen. Und nicht gerade wenig...
      Noch vor einem Jahr war ja auch bei uns im Westen Ausgrenzung null Problem! Da hat es auch kaum Einen interessiert. Und jetzt haben sie das Gefühl mit irgendeiner billigen Armbinde können sie Zivilcourage zeigen? Wie oft war eigentlich der Neuer, welcher mit diesem Regenbogen-Schwachsinn spielen wollte schon mit den Bayern in Katar im Trainingslager..
      Diese Sportler kann doch niemand mehr ernst nehmen..
      Ich sagte schon immer die Fussballer seien die dümmsten Sportler auf diesem Planeten. Sie haben es erneut bewiesen..

      DFB denkt über Klage gegen FIFA nach, wegen der one-love binde.

      Hab da mal was gefunden aus 2014:
      Nationalelf trainierte am Millerntor.

      Der FC St. Pauli hat „mit großem Unverständnis“ auf das teilweise Abkleben des kein fussball den faschistischen Banners beim Training der Nationalmannschaft reagiert und den Deutschen Fußball-Bund deutlich kritisiert.

      Antwort DFB:
      Es gebe eine Stadion-Muster-Ordnung, die eine „Neutralisierung“ vorsehe, so dass jedes Stadion frei von Werbung und politischen Bekundungen sein müsse.

      Gilt wohl nicht für die FIFA die müssen politische Bekundungen akzeptieren zum wohle der westlich christlichen welt
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

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      pauli schrieb:

      DFB denkt über Klage gegen FIFA nach, wegen der one-love binde.

      Hab da mal was gefunden aus 2014:
      Nationalelf trainierte am Millerntor.

      Der FC St. Pauli hat „mit großem Unverständnis“ auf das teilweise Abkleben des kein fussball den faschistischen Banners beim Training der Nationalmannschaft reagiert und den Deutschen Fußball-Bund deutlich kritisiert.

      Antwort DFB:
      Es gebe eine Stadion-Muster-Ordnung, die eine „Neutralisierung“ vorsehe, so dass jedes Stadion frei von Werbung und politischen Bekundungen sein müsse.

      Gilt wohl nicht für die FIFA die müssen politische Bekundungen akzeptieren zum wohle der westlich christlichen welt

      Einmal mehr zeigt sich wieder, dass die Lücken- und Lügenpresse alles daran setzt, das sportliche auszublenden um ihre eigene verlogene rot-grüne Ideologie zu verbreiten und scheuen keinen Aufwand und keine Mühe dies gebetsmühlenartig zu wiederholen. Ob die Geschichte so stimmt, wie sie jetzt dargestellt wird, ist ein anderes Kapitel und es würde nicht wundern, wenn es sich später als falsch erweisen würde. Alle 4 Jahre stehen sich die besten Fussballer der Welt in einem Tournier gegenüber und dies sollte das Kern-Thema sein und nicht etwelche politischen Fantasien und Vorstellungen. Es geht um Sport und nichts anderes.
      Nur wer ständig die Wahrheit sagt, braucht sich keine Gedanken darüber zu machen, was er gesagt hat.

      Faulheit und Feigheit sind die Grundlage der Unmündigkeit.

      Es gibt keine dumme Menschen, es gibt nur solche, die etwas Pech beim denken haben!

      Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.

      Fan since 1979
      erfrischend zu sehen das die kleinen den grossen ein bein stellen können. Saudi Arabien gewinnt gegen Argentinien, Japan siegt gegen Deutschland, Marokko holt punkt gegen den Vize Weltmeister usw. Liegt es vielleicht wirklich daran, dass ALLE spieler noch fit sind? Normalerweise ist ja die WM im Sommer wo die meisten Spieler ihre hochform nicht mehr haben.

      Ist ja im Eishockey oftmals auch so, das olympische turnier ist besser als die WM und das liegt nicht nur an den nhl spielern (diese sind ja nicht immer dabei)


      Noch was zu unserem Nördlichen Nachbarn: Gündogan macht einen auf Hummels und macht seine Mitspieler runter. Sorry, aber so etwas sollte man Intern machen, niemals in einem Interview kurz nach Spielende.
      Auffallend das in Deutschland seit dem WM Titel 2014 immer das gleiche NICHT angesprochen wird. Auf den Schlüsselpositionen spielen in der Bundesliga sehr viele Ausländer, darum haben sie seit Klose auch keinen Topstürmer mehr und müssen dann einen Füllkrug mitnehmen der letzte Saison noch 2. Liga spielte.
      Droht unserer Eishockeynationalmannschaft irgendwann das gleiche?
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

      Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „pauli“ ()

      Und das viel gerühmte Karma hat bei der DFB zugeschlagen und so Japan zum Sieg verholfen. Wer hätte dies gedacht und die Spanier sind schon mal warm geschossen, mit einem 7:0 wurde der Gegner pulverisiert. Ja, so gefällt mir die WM immer besser vor allem, wenn die grossen in einer solchen Arroganz auftreten und dann von den kleinen regelrecht vorgeführt werden. Gestern Argentinien heute Deutschland. Solche Geschichten kann nur die WM schreiben!

      Die Schweiz braucht sich nicht zu verstecken, auch die können weit kommen.
      Nur wer ständig die Wahrheit sagt, braucht sich keine Gedanken darüber zu machen, was er gesagt hat.

      Faulheit und Feigheit sind die Grundlage der Unmündigkeit.

      Es gibt keine dumme Menschen, es gibt nur solche, die etwas Pech beim denken haben!

      Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.

      Fan since 1979

      Zwilling70 schrieb:

      Die Schweiz braucht sich nicht zu verstecken, auch die können weit kommen.


      ja sehe ich auch so. mir macht nur das serbien spiel sorge, die serben sprechen ja schon wieder von krieg, rache und solchen schrott. Hoffe nur das Xhaka und Shaq diesmal die emotionen besser im griff haben (doppeladler)
      Der Name auf der Vorderseite ist viel wichtiger als der auf der Rückseite.

      Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.

      pauli schrieb:

      Zwilling70 schrieb:

      Die Schweiz braucht sich nicht zu verstecken, auch die können weit kommen.


      ja sehe ich auch so. mir macht nur das serbien spiel sorge, die serben sprechen ja schon wieder von krieg, rache und solchen schrott. Hoffe nur das Xhaka und Shaq diesmal die emotionen besser im griff haben (doppeladler)


      Wenn sich die Schweiz auf den Fussball konzentriert könnten sie durchaus ein paar Spiele gewinnen. Wenn sie sich hingegen auf eine solche Heuchler-Einlage wie die Deutschen gestern einlassen - können sie nach der Vorrunde die Heimreise antreten.
      Die Deutschen müssen Spanien schlagen, Remis dürfte nicht reichen (Japan wird wohl Costa Rica besiegen und hat dann 6 Punkte) sonst hebt der Diversitätsflieger am Montag ab Richtung Berlin. Weil es eben die Deutschen sind ist ein Sieg gegen Spanien durchaus möglich wenn sie dann müssen, trotzdem ist es fast nicht möglich und aussichtslos sollte Spanien nur einigermassen Normalform erreichen.

      Die CH bisher auch nicht wirklich berauschend