Lieber Sam,

zum Glück kenne ich Dich schon seit ein paar Jahren sehr gut und weiss, dass Du auch ganz andere "Seiten" hast, als diejenige, welche dann sichtbar wird, wenn Du über "Ausländer" oder "Asylbewerber", oder "Sprache und Kultur" schreibst. Ich finde, dass Du den Vorteil der ungeschminkten Ehrlichkeit und Direktheit hast, d.h. dieser versteckte, und auch feige Heckenschützen-Zynismus ist Dir fremd. Wenn man aber so direkt rauslässt, was man empfindet, kann man sich auch bös in die Nesseln setzen, d.h. es besteht dann die Gefahr, dass man zuerst schreibt und dann denkt ... Ist mir alles aber auch schon passiert.

Es gäbe sehr viel zu sagen zu dem, was Du über "Landesverweis" und "Ausschaffungen" sagst. Ich weiss gar nicht wo anfangen, und es fehlt mir auch die Zeit auf alles einzugehen. Nur ein paar Punkte vorläufig:

1. Natürlich bin ich sehr einverstanden damit, dass Sprache auf jeden Fall auch "Kultur" ist. Nur bestimmen doch nicht wir allein, welche Sprache zur Kultur gehört und welche nicht! Du möchtest, wenn ich Dich richtig verstehe, den Ausländern unsere Kultur (Sprache) regelrecht aufzwingen -und das schon nach einem Jahr (sic!) und verknüpfst das dann erst noch mit einer "Ausschaffung", wenn sie "Deinen" Test nicht bestehen. Du relativierst das zwar jetzt -im Gegensatz zum Samstag- mit einem "und/oder straffällig" aber das macht das ganze nicht besser, denn Du bewegst Dich völlig ausserhalb von seit Jahrzehnten abgemachten, völkerrechtlichen Verträgen! Ich weiss, dass ist Dir völlig egal, wie Du sagst, aber hier beginnt eben das, was ich meine mit: "Zuerst denken und dann schreiben, lieber Sam" Nicht einmal eine Diktatur würde jemanden des Landes verweisen, weil er/sie die Landessprache (wir haben 4!) noch nicht sprechen kann!

- Und um welche "Straffälligkeit" es geht, scheint Dich auch nicht zu kümmern. Mein lieber Mann! Staatskunde Kurs 1, Sam ...

2. Du widersprichst Dir völlig in einem anderen Punkt: Wenn Du schon sagst, dass "Sprache= Kultur" sei, dann ist doch wohl auch klar, dass eine derartige Schnellbleiche, wie Du sie Dir vorstellst, niemals "Kultur" sein kann! Überprüfe bitte einmal ernsthaft Dein eigenes Post auf Sorgfalt und Rechtschreibung!! Du würdest Deinen eigenen Test nicht bestehen, lieber Sam, und Du könntest froh sein, dass Deine Vorfahren sich schon lange zuhinterst im Safiental niedergelassen haben.
Und jetzt kommt das Tollste, wenn man Deine Kriterien anwenden würde: JOSEPH MARHA hätte man nach spätestens 2 Jahren wieder ausweisen müssen! Ich denke das sagt alles, Sam, was Deine unüberlegte, voreilige "Ausländerstrategie" betrifft!

3. Integration ist gut! Und ich habe nichts dagegen, dass man mit Asylbewerbern einen Vertrag macht und ihnen klar und deutlich sagt, welche Gesetze hier gelten in unserem Land, und dass sie mit Landesverweis rechnen müssen, wenn sie diese Gesetze nicht einhalten! Kein Problem damit. Nur: Das wird schon lange gemacht! Und Ausschaffungen gibt es auch mehr als wir glauben.
Ich bin auch dafür, dass jemand, der hier die Niederlassung oder das Bürgerrecht beantragen will, eine unserer Landessprachen so sprechen soll, dass man ihn versteht und dass er die anderen versteht. Solche Kurse werden übrigens seit vielen Jahren angeboten - und es sind einmal mehr die Most- und Holzköpfe der Zürcher SVP, die solche und andere Integrationsmassnahmen immer und immer wieder bekämpft haben und blockieren!

4. "Integration" heisst aber für mich nicht, dass man den ehemaligen Ausländern nicht mehr anmerken darf woher sie kommen! Das ist Schwachsinn pur! Ich freue mich über jeden Akzent, dem man noch ansieht, wie das Herkunftsland heisst! Und ich finde es gut, dass viele ehemalige Ausländer ihre Herkunftskultur nicht leugnen, oder hier bei uns sogar weiterpflegen, wie das die Italos und Spanier und Portugiesen und Türken tun: Mit eigenen Beizen, ("Kebab, Kemam" ) Festen, Traditionen, oder Religionen. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn es z.B. in Wettingen an einem Sonntagmorgen 3-4 verschiedene Gottesdienste gibt!
INTEGRATION HEISST FÜR MICH NICHT = SCHWEIZER IM SINNE DER GENAU GLEICHEN KULTUR WERDEN, ODER DASS MAN AN EINEM PUUREZMORGE TEILNEHMEN, ODER "DAS OBLIGATORISCHE" SCHIESSEN MUSS! Wie langweilig wäre das! Und den Rollerjodler kann man auch "Oeschs den 3" überlassen! Ich sehe nicht ein, wieso ein Türke nun auch noch "gurgeln" oder "Fahnen schwingen" muss!

Das wichtigste Kriterium für eine Ausweisung ist und bleibt für mich der Grad an Straffälligkeit im Sinne unserer Gesetze! Und nicht, ob sie den Lötschentaler-Dialekt lernen, wenn sie dort wohnen und leben. Das kommt bei den meisten von alleine mit der Zeit.
Und Du würdest die Geschlechter trennen an einem Sprachkurs? Da schau her! Wieso denn das? Sind wir in Anatolien? EBEN GERADE NICHT!

Das muss genügen für heute Sam.

Mein Fazit über Deinen Beitrag, bez. Ausschaffung:
Du müsstest wahnsinnig "über die Bücher!" meines Erachtens. Du hast ein Schnellschuss nach dem anderen fabriziert, und Du würdest - wenn man Dein Posting zum Kriterium machen würde - den Test nicht bestehen, den Du hier mit Ausschaffung verknüpfst! Nicht nur wegen der Rechtschreibung, sondern auch wegen der Unkenntnis unserer Rechte und Pflichten, auch dem von uns seit Jahrzehnten unterzeichneten Völkerrecht.

Salve Gallier !

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@Sam
Es gehört nicht zu meinen Gepflogenheiten "die Eier auf den Tisch zu legen". Das überlasse ich gerne anderen ... Und Du vermischst schon wieder alles mit allem und nennst das auch noch "Vorschläge? " womöglich. Du redest von "Regeln" und Ausweisung und vermischst wieder sprachliche Fähigkeiten mit Delikten und Straffälligkeiten. Hier zeigt sich am besten wie denkfaul Du manchmal bist, Sam. Grauenhaft denkfaul, wenn es um Deine "Mission" geht. Du wirst sofort ungenau und behauptest dann noch, Du hättest Dich nicht auf Fragen der "Straffälligkeit" einlassen wollen. Was für eine Ausrede! Es ist doch ganz einfach: Die Straffälligkeit bestimmen unsere Gesetzgebung und die Strafverfolgungsbehörden. Auch der Entscheid darüber, wann jemand ausgewiesen wird und wann nicht. Die Asylgesetze sind in den letzten 5 Jahren 2x verschärft worden.

Du bleibst aber bei einem völlig diffusen, um nicht zu sagen geradezu peinlichen "Kulturbegriff" und glaubst im Ernst, man könne jemanden ausweisen, weil er/sie einen Elternbrief noch nicht lesen könne nach einem Jahr. Das ist nun wirklich hanebüchen, lieber Sam, und auch wenn ich es nicht gerne mache, aber hier muss ich Dich selber wieder auf Deine eigenen sprachlichen Fähigkeiten aufmerksam machen. Du kannst nicht immer auf das Mündliche ausweichen. Es macht sich einfach schon extrem schlecht, wenn Du über sprachliche Fähigkeiten von Ausländern sprichst und sogar mit Ausweisung kommst, und selber kommst Du voller Fehler daher in Deinem Posting, einfach weil Du zu faul und bequem bist, Deine eigenen Texte zu redigieren! Ich weiss, dass Du schreiben kannst, auch fehlerfrei, wenns sein muss, aber wenn Dir diese Sorgfalt oft nicht gelingt, weil Du zu hastig und zu schnell etwas dahinbrösmeln willst, dann muss man Dich wirklich bei Deiner eigenen Nase nehmen. (oder soll ich jetzt sagen "Eier?") Es wirkt dann einfach ungemein peinlich, wenn Du sogar einen Joseph Marha deswegen "extrem schwach" findest. Ich finde er hat sich ausgezeichnet auf englisch verständigt, wie andere Ausländer auch ... Hier wirst Du lächerlich ohne Ende. Wer hat Dir nur all diesen Schwachsinn eingeredet?

Ich habe öfters klar gestellt, wann für mich eine Ausweisung angezeigt ist. Ich brauche also keine weiteren Vorschläge zu machen. Das ist sowieso Sache der aktiven PolitikerInnen, auf allen Ebenen: Gemeinde, Kanton, Bund. Unsere Aufgabe kann es dann sein, Kritik anzusetzen, Initiativen oder Referenden zu unterstützen, wenn wir das für notwendig halten. Und da bin ich dann schon froh, lieber Sam, dass da nicht solche unsäglichen Schnellschüsse abgefeuert und zum Gesetz werden, wie Du sie hier in Sachen "Sprache und Ausweisung" zum besten gibst. Und bitte nenne das in diesem Sinne nicht mehr "Kultur" Bitte! Dieser Begriff darf nicht auch noch zur Sau gemacht werden.

Ich habe Dich als wichtigen und versierten Teilnehmer an den Runden Tischen erlebt. Wie wärs wenn Du wieder zu diesem Niveau zurückkehrst? Und zum Nachdenken: Angenommen Du würdest in Saudiarabien, oder Tel Aviv, oder Barceona leben für längere Zeit und Deine Kinder dort zur Schule schicken: Wie lange würdest Du wohl brauchen, bis Du einen "Elternbrief" auf katalanisch, arabisch oder hebräisch richtig verstehen könntest? Es könnte gut sein, dass Du auf Lesehilfen angewiesen bist, ohnehin bei Deiner Hektik, die Du an den Tag legst in diesen Dingen. Eins ist sicher: man würde Dich deswegen ganz sicher nicht ausweisen ...

Servus, Gallier

Ketzerische Frage:
Was ist mit den vielen angelsächsischen Mitarbeitern in Banken und Pharmaindustrie, die ihre Kinder in englische Schulen, englische/amerikanische Pfadis schicken, sich in englischsprachigen Clubs austauschen und in hren 5-10 Jahren, die sie u.U. hier sind, kein Wort der Landessprache ihres Landesteils lernen?
Sie machen zwar keine Probleme, zahlen sehr gut steuern aber sind null integriert. Über die hört man die Ausschaffungs-wenn-nicht-integriert-Päpste nie sprechen. Hört da die Gleichheit vor dem Gesetz auf, wenn die einen mehr Geld haben, als die Anderen?

Dies nur so als Gedankenansatz in diese Diskussion.

@Sam
Auf das was stambuotsch völlig zurecht gebracht hat, wäre ich dann irgendwann auch noch gekommen.

To make a longue story short: (Englisch akzeptierst Du ja plötzlich als 5. Landessprache - es wird immer besser. )

Du weisst schon, was ich mit dem Saudi-Beispiel sagen wollte. Tu jetzt nicht so begriffsstutzig. Es ging nur darum zu sagen, dass man nach einem Jahr in einer völlig fremden Sprache auf Lesehilfen angewiesen ist. Nicht mehr und nicht weniger. Und weil ich die Saudis ebenfalls als eine der kaputtesten und dekadentesten, weil wohlstandsverwahrlosesten "Kulturen" halte, war die 2.Absicht meiner Aussage, dass Du nicht einmal dort ausgewiesen würdest, wenn Du Lesehilfen brauchen würdest. Capisch?

Aber Dir ist schon klar, sollte man zu hohe Hürden für diese Englischsprechenden Arbeiter einführen, dass es für Firmen wie Novartis und Roche ein Leichtes wäre, ihren Standort z.B. nach Hüningen und Grenzach zu verlegen, weil man dort ihren Mitarbeitern nicht solche Steine in den Weg legt...dann will ich einmal sehen, wie die strammen Rechtsbürgerlichen reagieren, wenn ihnen Milliarden von Steuereinnahmen auf einmal drohen wegzubrechen. Dann knickt auch der schärfste rechte "Integrator" ein...

Die Leute wissen oftmals selbst nicht, wie lange sie hier arbeiten. Beispiel: Wir haben Belgier in der Nachbarschaft, sie kamen vor 25 Jahre in die Schweiz, schickten ihre Kinder in die International School Basel (ISB), und lebten in dieser englischsprechenden Parallelgesellschaft, weil sie nicht wussten, wann und wie sie versetzt werden oder ob sie nach Belgien zurückgehen können. Sie sind immer noch da. Sie fallen nicht auf, zahlen massig Steuern, sind aber nicht "richtig" integriert.

Oder was ist mit Tina Turner? Wie viel Deutsch spricht sie?

Und wichtig: Wir müssen uns immer bewusst sein: Integration ist nicht Assimiliation!